Dlaczego nie będzie XBL w Polsce

[Jechu]

Dzisiaj sobie tak myślałem i doszedłem do wniosku, że nie mamy co liczyć na XBL.
Dlaczego? Otóż polskie prawo pozwala nam posiadać kopie bezpieczeństwa naszych oryginalnych gier.
Jak wiadomo potrzebna jest do tego przeróbka by móc je odpalać na x360.

Przeróbka + granie na XBL = Ban

Banowanie M$ byłoby niezgodne wtedy z polskim prawem, a taka korporacja nie może sobie na to pozwolić.

 

[Skolud]

Brawo dla tego Pana!!! Odkryłeś Ameryke!!! Chłopie każdy głupi to wie... już myślałem, że jakiś konkret w sprawie live, a tu jakiś inteligent się obudził ^^

 

[Shadowriver]

PSNowi to o dziwo nie przeszkadza :> a piractwa tam nie ma

 

[Jechu]

Brawo dla tego Pana!!! Odkryłeś Ameryke!!! Chłopie każdy głupi to wie... już myślałem, że jakiś konkret w sprawie live, a tu jakiś inteligent się obudził ^^

Chodzi o to że dostałbyś bana od M$ ale sprawa w sądzie wygrana dla Ciebie. Wnioski się sypią, M$ płaci odszkodowania lub przestaje banować. Tyle.

ps
Nie ja odkryłem Amerykę

 

[adrian121]

Kopie zapasową można mieć. Tylko żeby ją uruchomić musisz złamać regulamin MS o nieingerowaniu w sprzęt i jego modyfikację. A to już prowadzi do bana. Kopia kopią, a przeróbka to już inna sprawa.

 

[Jechu]

Kopie zapasową można mieć. Tylko żeby ją uruchomić musisz złamać regulamin MS o nieingerowaniu w sprzęt i jego modyfikację. A to już prowadzi do bana. Kopia kopią, a przeróbka to już inna sprawa.

Tylko że to powinno prowadzić do utraty gwarancji, a dostając bana tracimy możliwość grania online i wtedy konsola jest niepełnowartościowa.

Dla przykładu ściągając simlock z telefonu tracimy gwarancję a nie jego funkcję np wysyłanie SMSów.

 

[CoOokie]

Tak, ale podłączając się do XBL akceptujesz jego regulamin i jeśli go złamiesz, np. poprzez przerabianie konsoli dzięki któremu grasz na kopiach, to M$ może prawnie Ci konsole zbanować.

 

[SaintaSPL]

Wiadomo bo Microshit to Microshit..

 

[ChicLetsBounce]

PSNowi to o dziwo nie przeszkadza :> a piractwa tam nie ma

Piractwa tam nie ma do dzisiaj.
Podobno George Hotz złamał PS3.
Link: http://xboxforum.pl/aktualnosci-f9/ps3-zlamane-przez-george-hotz-41397.html#post332084

 

[neoandrew]

Ok, ale tak jak pisał CoOokie o regulaminie xbl, to teoretycznie ma rację, jednak regulamin nie jest formą prawną, nie stanowi prawa, tak więc mimo wszystko istnieje możliwość pójścia do sądu, gdyż regulamin może być niezgodny z Polskim prawem.

Jechu - "Tylko że to powinno prowadzić do utraty gwarancji, a dostając bana tracimy możliwość grania online i wtedy konsola jest niepełnowartościowa." - i tu się zgadzam, ban nie powinien ograniczać urządzenia, tak samo sprawa ma się z dyskiem po banie, nie można już instalować gier, co wy o tym sądzicie, zwłaszcza o regulaminie w świetle prawa ?

 

[Tuminure]

Dlaczego? Otóż polskie prawo pozwala nam posiadać kopie bezpieczeństwa naszych oryginalnych gier.

Polskie prawo niczego takiego nie określa. W przypadku gier na X360 jesteśmy uprawnieni do posiadania JEDNEJ kopii danej gry. Poprzez jedną kopię gry rozumie się płytę którą kupujesz w sklepie... czyli... przegrywanie jej jest niezgodne z prawami autorskimi.

ban nie powinien ograniczać urządzenia, tak samo sprawa ma się z dyskiem po banie, nie można już instalować gier, co wy o tym sądzicie, zwłaszcza o regulaminie w świetle prawa ?

Kupując X360 nikt nie oferował Ci możliwości instalowania gier na dysku. Ta możliwość została dodana jako jedna z opcji w NXE (które również nie jest częścią zawartości pudełka z X360).

 

[Jechu]

Polskie prawo niczego takiego nie określa. W przypadku gier na X360 jesteśmy uprawnieni do posiadania JEDNEJ kopii danej gry. Poprzez jedną kopię gry rozumie się płytę którą kupujesz w sklepie... czyli... przegrywanie jej jest niezgodne z prawami autorskimi.

Otóż nam zezwala, natomiast zabrania cytuję "rozpowszechnianie, kopiowanie, wykorzystywanie do CELÓW ZAROBKOWYCH(...)" więc się mylisz.

ps
Radzę poczytać instrukcje do gier i tam macie napisane swoje prawa

uuuuu

 

[D4Ru73K]

Chodzi o to że dostałbyś bana od M$ ale sprawa w sądzie wygrana dla Ciebie. Wnioski się sypią, M$ płaci odszkodowania lub przestaje banować. Tyle.

ps
Nie ja odkryłem Amerykę

Owszem kolego Ameryki nie odkryłeś, lecz popisałeś się głupotą i ignorancją wynikająca z braku znajomości prawa. Mam jednak dobry dzień, więc poświęcę Ci kilka chwil. Polskie prawo mówi jednoznacznie:

Art. 75.
2. Nie wymaga zezwolenia uprawnionego:

1) sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie z programem komputerowym.

Kopia zapasowa może być wykonana wtedy i tylko wtedy kiedy:

1. Posiadasz fizycznie pod ręką oryginalny nośnik.

i

2. Kopia jest niezbędna i konieczna do prawidłowego działania oryginalnego programu.

Pierwszy punkt jak wiadomo to próba tłumaczenia własnego postępowania. 99% z Was posiada kopie gier, ale nie posiada pod ręką oryginału. Drugi punkt mówi już wyraźnie. Kopia gry nie jest wymagana do prawidłowego działania oryginalnej gry. Polska ustawa o prawie autorskich nie mówi nic na temat 'robię kopię i gram na niej, bo boję się o uszkodzenie oryginalnego nośnika' - to tylko tłumaczenie ludzi, którzy na własne potrzeby są w stanie wymyślić wszystko.

Zgodnie z polskim prawem Microsoft ma 100% racji. Nikt nie potrzebuje kopii do prawidłowego działania oryginalnej gry, a więc taka kopia jest zbędna!

Bardzo ważnym elementem jest fragment mówiący: 'Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie z programem komputerowym' - Oznacza to dokładnie to, że umowa licencyjna stoi tutaj nad polskim prawem. Najpierw akceptujesz warunki licencji (Microsoft nie uznaje kopii zapasowych) a później polskie prawo, które nie jest w tym wypadku sprzeczne ze sobą. Tylko licencja Microsoft może pozwolić na korzystanie z kopii mając fizycznie oryginalny nośnik. Licencja zabrania, a więc zakazane jest posiadanie kopii zapasowej i korzystanie z niej, mając na półce oryginalną grę.

Mówiąc krótko. Prawo jest prawem, nawet jeśli z logicznego punktu widzenia jest to prawo zapętlające się lub martwe, nadal pozostaje prawem. Reasumując w Polsce nie można tworzyć kopii zapasowych, bo nie są one KONIECZNE do prawidłowego działania gry! Ma ktoś jeszcze coś mądrego do dodania?!

 

[Jechu]

@UP Są konieczne bo jeśli porysujesz nośnik on już nie będzie działać.
Mówię tylko o kopiowaniu dla własnych celów.
Gwarancja na nośnik wynosi tylko 90 dni a od naprawy/wymiany 30 dni, a od uszkodzeń mechanicznych nie ma gwarancji.

Pomyśl że wydajesz 200zł na premiere i porysujesz płytke to hooy Cie strzela chyba, że srasz pieniędzmi. A tak robisz sobie backup, który ląduje w napędzie a oryginał leży spokojnie na półeczce.

A to co podałeś "Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie z programem komputerowym" chyba nie rozumiesz, bo słowo program określa w tym wypadku oryginał więc kopia nie jest używana z nim równocześnie.

 

[D4Ru73K]

@UP Są konieczne bo jeśli porysujesz nośnik on już nie będzie działać.

Nie. Zrobienie kopii zapasowej nie jest konieczne do korzystania z oryginalnej gry. Kupujesz oryginał i nie ma potrzeby robienia jego kopii, aby móc używać go swobodne. Musisz wiedzieć, że prawa się nie interpretuje, a czyta dosłownie.

'Sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego' - w tym wypadku ani fizycznie ani technicznie nie ma potrzeby robić kopii, ponieważ oryginał wyjmujesz z pudełka, wkładasz i grasz. Zakładasz, że jest to nowa, nadaje się do użytku płyta, więc z niej korzystasz. To co stanie się później, to już Twój problem. Dziwne, aby płyty CD/DVD/BD miały 2 lata gwarancji. Tak samo jest z konsolę, masz 2 lata, a później to co się z nią stanie, nikogo już nie obchodzi.

A tak robisz sobie backup, który ląduje w napędzie a oryginał leży spokojnie na półeczce.

Po pierwsze kogo chcesz oszukać (bo chyba tylko siebie) Kto w dzisiejszych czasach posiadający kopie zapasowe, posiada jej oryginał na półce? Odpowiedź prosta, w 99% przypadków nikt. Po drugie nawet jeśli zrobienie kopii przejdzie prawnie, to w dalszym ciągu nie możesz przerobić konsoli, aby czytała ona kopie zapasowe. Za przerobienie konsoli jest paragraf w kodeksie i wszyscy doskonale zdają sobie z tego sprawę. Wniosek? Zapis prawny jest martwy, ale taki przykładów w życiu codziennym można wymienić wiele. Nic nie stoi na przeszkodzie abyś swoje roszczenia zgłosił do kancelarii prawniczej. Stracisz czas i pieniądze i nic więcej nie dowiesz się prócz tego, co tu powiedziałem.

Mnie osobiście piractwo ani nie grzeje, ani nie ziębi. Jednak sprawa jest oczywista. Ze strony licencji, polskiego prawa autorskiego i prawa europejskiego przeciwnicy polityki Microsoft są na przegranej pozycji i mogą sobie palcem w bucie pogrzebać. Polskie prawo wyraźnie zabrania przerabiania konsoli, ma na to odpowiedni paragraf oraz grzywnę lub kratki. Myślę, że żyjemy w na tyle dobrym kraju, że policja i prokuratura przymyka na to oko. Tak samo jak przymykają, gdy sąsiadowi piętro wyżej pożyczysz najnowszy film, a możesz iść siedzieć za to. Życie...

 

[Jechu]

'Sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego' - w takim wypadku nigdy nie można zrobić kopii bo płytka powinna działać a jak już przestanie to kopia nic nam nie da. Błędne koło.

Ja rozumiem ten zwrot jako, że (w przypadku gier na pc) możesz kopiować grę jeśli po instalacji płyta i tak musi być w napędzie, bo po co kopiować grę którą tylko i instalujesz i grasz z dysku - wtedy nie ma obawy o nośnik.

 

[gaj]

No ja nie byłbym taki pewien tego wywodu prawnego powyżej.
W moim odczuciu mamy do czynienia z klasyczną sytuacją, gdy producent w tym wypadku gier zawiera w umowie licencyjnej zapisy sprzeczne z PL prawem powszechnie obowiązującym. Czyli umowy licencyjne MS są sp[rzeczne z PL ustawami. Żadne niedozwolone kaluzule umowne tego nie mogą zmienić - jakby nie były sprytne i chytre. W oczywisty sposób postanowienia umów MS powinny być z mocy prawa bezprawne i nieobowiązujące jeśli zabraniają tworzenia kopii zapasowej, która jest wielce prawdopodobne, że będzie niezbędna do używania programu - biorąc pod uwagę żywotność nośnika, awaryjność płyt, oczywiście mówimy o użytku nie równocześnie.
SKoro w PL jest prawa do posiadania kopii gry to sprzęt musi to umożliwiać - uruchomienie kopii, a więc przeróbka wg tej oczywistej logiki musi być legalna, a na pewno nie może być podstawą do banowania konsol. Jeśli już to oczywiście używanie nielegalnego oprogramowania bez licencji może i powinno być podstawą do banów i innych kroków natury prawnej, ale nie przeróbka konsoli w celu doprowadzenia jej zgodności z PL ustawami... I co myślicie?
Oczywiście, że prawo należy czytać w miarę dosłownie, ale jak widać choćby w tej dyskusji to czytanie prowadzi nas do różnych wniosków . Ostateczne zdanie odnośnie jego interpretacji należy do niezawisłego sądu i on zdecyduje kto ma rację, a sąd może brać wiele rzeczy pod uwagę. Z pewnością zapis odnośnie prawa do kopii nie jest jednoznaczny w przypadku technologii i zabezpieczeń xBox360, a wątpliwości mogą i wręcz powinny być tu interpretowane na korzyść konsumentów, a nie MS. Trzebaby namówić powiatowych rzeczników praw konsumentów do wnoszenia spraw przed sądy w imieniu konsumentów i mogłoby być bardzo ciekawie. Idą wybory samorządowe i rzecznicy pod naciskiem starostów liczących na wybory mogą być bardziej chętni do składania pozwów niż zazwyczaj . Przy okazji do pozwów możnaby dołączyć wątek o braku informacji na produkcie o tym, że XBL jest w PL niedostępny, a klient przy zakupie nie jest o tym poinformowany....
Poza tym to wg mnie sądy z natury będą stały po stronie konsumentów, a nie znienawidzonej w skali światowej korporacji hodującej najbogatszych ludzi świata...

 

[Jechu]

Poza tym to wg mnie sądy z natury będą stały po stronie konsumentów, a nie znienawidzonej w skali światowej korporacji hodującej najbogatszych ludzi świata...

Tylko że za takimi korporacjami stoją ogromne pieniądze a kieszenie niektórych ludzi są głodne

Ogólnie zgadzam się z resztą Twojej wypowiedzi Pzdr

 

[Tuminure]

SKoro w PL jest prawa do posiadania kopii gry to sprzęt musi to umożliwiać

Masz złe dane kolego - w PL żadna ustawa nie zezwala na posiadanie kopii gier.